■08.10.25NOAH武道館大会 丸藤正道vsKENTAについて
65 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 22:55:53
武道館行ってきた。俺が丸藤びいきだからか、言われてるほど悪い試合には感じなかったよ。
82 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:39:05
>>65
どちらかといえばＫＥＮＴＡひいきの自分には
「なんだかなあ……」だったよ。
丸藤のやりたいことは解るんだけど、相手付き合わせて
相手のやりたいことに全然付き合わないってのはちょっと。
ＫＥＮＴＡの個性とか志向とかすっかり殺されてたし。
88 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 23:53:54
>>82
丸藤は閃きとか動きとかはすごいんだけど
試合の背後関係（試合のおかれてる立場とか相手との因縁とか感情がらみ）を
試合に取り込むのがうまくない、というかホント下手なんだよね。
で、今回そっち方面担当のはずのKENTAを付き合わせて付き合わなかった？から
「60分やってすごいね」とか「あんな動き思いつくなんてすごいね」だけど
「凄い試合」にはなり損なったように思う。
67 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/25(土) 22:57:36
とりあえず武道館メインの感想って言うかアレ。
KENTAのハードヒットはいつものことながら
丸藤の場合対KENTA戦だと以上にえげつなく見えるのは俺だけか。
新しい痛め技思いついたらとりあえずKENTAに出して
大丈夫そうだな、みたいにテストしてるような…
93 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 00:10:50
今日の丸藤で一番「そりゃないだろ」と思ったのは、
自分がトップロープから場外へブレーンバスターされるのは拒んだ（まぁ当たり前だが…）のに、
KENTAにはトップロープから場外へのデッドリードライブをかました事。
やる方がやる方なら受ける方も受ける方なんだがw
96 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 00:20:58
後頭部へのダイビングフットスタンプはスルーですか。
こないだのアメドラ戦での場外への直接ダイブも含めて、アレはやりすぎ。
はっきり言って佐野より怖い。
97 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 00:21:41
なんていうかKENTAまったく試合をコントロール出来なかったな。
KENTAなら遠慮するなんていう事はあるわけないし。
まあ雪崩式が無かったのはよかったな。過激になるだけじゃなくて、雪崩式タイガーは丸藤着地したし。
98 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 00:23:23
>>92
相手を光らせようとはしてるんだがあまり上手くはないな＞丸藤
指摘されてる通り感情の山を作るのがうまくないので
相手の反撃などのカタルシスのシーンでちょこちょこ邪魔をしてしまい
お客さんがドカンと沸きたいのに不発みたいなのはちょくちょく見る
107 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 00:40:16
ただ60分もやったんだから相手に付き合った後に自分のプロレスをしてもよかったとは思うんだよね。
個人的にあんまりKENTAの印象が残らなかった。それだけ丸藤がうまかったんだけどさ。
まあ丸藤が付き合わなかったのか、KENTAが丸藤に付き合い過ぎたのかは分からないけど。
148 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 07:26:43
やっぱりＫＥＮＴＡびいきはうざいな。
丸藤の試合運びの巧さは普通にスルーだし。
ＫＥＮＴＡは好きだけどここのファンは大嫌い。
159 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/26(日) 09:05:50
>>148
昨日の試合運びはあまりうまくなかったと思うけど……。
点が線になってなくて。
途中途中で主導権をＫＥＮＴＡに渡して
テンポとカラーをガラッと変えて起伏を作った方が
引き締まって見えて良かったと普通に思う。
あとそうやって○○ファンは〜とか決め付けるのｲｸﾅｲ!(・∀・)。
ＫＥＮＴＡだって普通に「相手に付き合わなくて×」と
言われてることいっぱいあると思うよ。
348 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:01:07
武道館とノア中継からやっとただいま
どう編集するかなーと思ってたらやっぱり
序盤のジワジワネチネチが丸々カットでorz
あそこが丸藤の引き出し一杯出て面白いとこだったんだけど
絵的にダイナミックな動きが無いとやっぱTV的ではないんだな
349 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:01:46
ノア中継から帰還＆ネタバレ回避終了で１日半ぶりにID。
放送時間5分ちょいで35分経過とか言われて波動水噴いたけど、そーゆー理由だったのですな。
編集で見る分には相変わらずの丸藤kENTAでしたが、生で見てたら感想違ってたんだろうなぁとも。
京平さんのカウント2.9を見極めて、ギリで肩を上げる辺りに丸藤の冷静さを垣間見ました。
あとラスト20秒で何故そんな変形ポールシフトを出せるのかと。
350 名前：お前名無しだろ[] 投稿日：2008/10/27(月) 02:03:57
頭蹴りすぎ 必殺技打ちすぎってのが俺の感想かな。
あの二人ってか、ケンタみたいな蹴り中心のレスラーには60分は荷が重かったね
351 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:06:06
>>350
60分やるんだから仕方ないと思う
Go2Sleepもポールシフトも複数回出て試合が決まらなかったけど
それでも技の威力が落ちた感じがしないっていうのはノアクオリティなんだろうか・・・
355 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:15:21
>>349
あの試合はいままでのイメージと違って
「攻めの丸藤」と「受けのKENTA」だったんだよね
で、序盤も（ま、引き分け前提だったのもあるんだろうけど）
お互いに地味に地味にエグイ痛め方をやってたもんで
そういうところが06年から変わってて興味深かったんだけど
やっぱりTV的には前回の大技応酬みたいな部分を切り取るよなあ…ウン
357 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:26:41
>>355
今改めて現地組感想とか色々見てますが、そんな感じですな。
ただ、あの二人のフルタイムを20分弱の放送時間に収めるなら。
大技応酬を期待する向きも多いだろうし、あの編集は正解かなーとも。
丸藤KENTAがプレミアム化してしまってるので、変化をカットするのは惜しい所ですが。
Ｇ＋視聴可能なので、その辺明後日の放送分で確認出来ればと思ってます。
364 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:40:21
>>357
今回はまだまだ不完全な出来だったと思うけどね
60分はやっぱり難しかったと思うし
ただそのうち時間無制限でやったら、
もしかしたら延々ネチネチやりあってるかも、とか
丸藤が嬉そーに試合してたの見て思ったw
371 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:47:28
今回の試合は丸KENへの客の変な期待を下げる意味で必要だったんじゃないか？いい意味で。
二人がコーナーいる時にコーナーから場外への不知火とか雪崩式タイガー前にKENTAが丸藤を場外に投げるっていう声が会場では聞こえたし。
俺も予想したが、あんまり危険度だけ増えるのはやっぱりｲｸﾅｲ
376 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:58:55
>>365
減らしていきたい方向なんじゃないかなあ
ただ、大技の応酬を期待する向きは確実に離れちゃうだろうし
折り合いが難しそう
>>371
他にも1回目KENTAが場外に落ちたときに、
「飛ぶか！」みたいな空気になったのをスカしたりとかね
375 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/27(月) 02:56:26
前回の直接対決でKENTAがやった、トップロープから場外へのフットスタンプの方が
今回の断崖デッドリードライブよりヤバかったよ。両方生で見た感想としては。
今回は今までほど殺人マラソンプロレス（試合時間的にはマラソン度は高いけど）じゃなかった。
あと見慣れてない向きには邪魔に見えたかもしれんけど、京平が上手く緊張感を持たせた感じ。
656 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:01:34
メインはドロー説が散々飛びかってたんだから、裏切ってほしかったな。
658 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:05:31
>>656
ヨソ様のベルトかけたダブルタイトルって時点で、ドロー以外の決着は無理だよな…。
リングアウトとか反則裁定の違いを上手く使えて、2冠王者誕生を阻止できるなら別だけど。
662 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:09:26
いや、そんなことではいかんと思うんだそろそろ。
じゃあ世界ジュニアに挑戦すんなよって思う。
そういう事情が透けすぎなんだよな。
663 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:12:23
>>662
あの試合をダブルタイトル戦にする許可を出すくらいなら、
禿社長も「2冠にしちゃっておｋ」って太っ腹なところを見せるべきだったとは思うよな。
それが無理なら世界ジュニアはかけるべきじゃなかった。
でもそうするとメイン張るにはイマイチインパクトが足りなくなって…うーむ。
674 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:30:51
>>663
ごめん。なんでそこで禿社長が出てきて悪く言われるか分からないんだが？
時系列的にはKENTAのベルト獲得があとな訳で。
676 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:34:29
>>674
ノアのリングでやる以上、あくまでGHCが主で世界ジュニアはオマケでしょ。
そういう扱いされるのが嫌ならそもそもベルト渡さなきゃいいし2冠戦認めなきゃいい。
禿は自分がIWGPをおもちゃにしてさんざんおいしい思いしてるから
ジュニアのベルトなんてどうでもいいんだろうけど。
677 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:36:49
世界Jr王者がタイトルかけないでGHCに挑戦するのもおかしいだろｗ
680 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:39:15
>>676
てかノアの興行なんだから、KENTAにGHC取らせないで
セミでやることにすればよかっただけの話じゃん。
禿社長に文句言うのはお門違いでない？
681 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:40:36
>>676-677
いろいろ裏事情があるんだろうけど
こういうのを見ているとフロントの政治力の差とかが見えてきて、そういう意味でなえるなあ
しょうがない部分ではあるんだろうけど
684 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:47:19
ここまで叩かれるとは思わなかったわ。
そもそも大前提として世界ジュニアをノアに流出させる必要あったのか? って話なんだが。
ノアのビックマッチで目玉不足だから丸KENやるためのエクスキューズって事情と
全日側は全日側で、入団決まってた近藤ageのための伏線ってお互いの事情はわかるけどさ。
だからって見え見えなドローはもううんざり、って話じゃなかったんだっけか。
685 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:53:44
まあ、あのタイトル戦やるために、
KENTAにGHCジュニア巻かせたりで
ノアジュニアの流れを一旦リセットせざるを得なかったのはなあ。
この後、どう持っていくかだけど
そういう流れの変え方って、ノアの一番苦手なところだから心配だ。
686 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 21:55:49
そして流れを読まずにG+から帰還
こことかデス板で読んでたより楽しめたと思ったのは久々に見たからなんだろうか
メインの60分ってほとんどノンストップなんだね
こないだの日テレの中継見たときには結構休んでたのかという印象も受けたんだけど、
やっぱあの２人は違うわ
あと石森がすごく良くなってたのに驚いた
技がかなり正確になってたように思った
今ならジュニアベルト挑戦してもいいかも…と思ったけどチャンピオンはKENTAだったか
あとはやっぱり死神さんの勝ったときの表情かなあ
こちらも胸に来るものがありましたよ、まったくもって乙
691 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 22:02:01
さてG+武道館SPｵﾜﾀので感想
情報断ちにネットもノア中も見ないで我慢してたかいがあったというか
メインが面白かった〜。60分が早かった。
ちと時間稼ぎ気味のところもあったけどあの内容ならドローで全然構わない。
（でもあの2人ならあの後延長30分でもやれそうな気がするｗ）
前回の試合は凄いは凄かったけど「もうしばらくは見たくない」だったが
今回は「早く続きが見てー」な気持ちになったので早めにお願いしたい。
あとバイソンさんが彰俊救出にフライングショルダーで
突っ込んできたのにはじーんとした。
まあ色々あるけどいいタッグになったな…斉藤＆バイソン
692 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 22:04:28
G+帰還。メインは普通に凄い試合だと思ったけどあそこまでやってるの見ても
感激したとかじゃなくて冷静に見れてしまうのはそれをやって当たり前みたいに
こっちの感覚が麻痺してるんだろうなぁ。
あとはマルビンと中嶋の微妙にかみ合ってないのが逆に好印象だった。
いつもの相手やパートナーを立たせる試合する良い人マルビンのイメージじゃなくて
叫びながら感情的に見えたｇｄったムーブがツボに入った
694 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 22:09:03
G+帰還
なんだかんだ言われるんだろうけど、丸KEN対決のクオリティは凄いとｵﾓﾀ
60分は長い印象は無かったよ、むしろ「もう60分経ってしまったのか、もっと見たかった」
と少し残念な気持ち
セミは愛するバイソンさんが居たから合格点出せるけど、バイソン居なかったら正直凡戦だよね
ガイジンなのにあれだけ支持率高いのは貴重な存在だよね、晩年のハンセンみたいだ
後は中嶋のしょっぱさが印象に残った、こいつは丸KENとしか手が合わんのか？
695 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/28(火) 22:09:24
NOAH中継やってない地域なんで、ネット断ちしてG+で丸KEN対決を観戦。
とにかくやっぱり60分時間切れが見え見えの展開は萎えた。
所々で目を見張る攻防はあったけど、
個人的には「ベストバウトだ！」って言える内容ではなかった。
天コジのWタイトルは59分で決まって本当に衝撃的だったし、
あれが頭の中にあるから「最後の最後で決まるかもな」ってのを薄っすら期待したけどね。
731 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2008/10/29(水) 00:42:30
ノアの場合はただでさえ結果がバレバレなんだから工夫しないとな。
